Комп'ютер в автомобілі [Архив]

Просмотр полной версии : Комп'ютер в автомобілі

Рост ®

13.04.2011, 02:18

Жваво обговорюються теми про нестандартні джерела звуку, про нестандартні носії.
Я вирішив підняти тему про автомобільні комп'ютери. В принципі, нічого нового, і тут на форумі декілька раз піднімалося питання, і ми з Halin-ом давно щільно присіли на CarPC, що означає - він пройшов випробування часом (уже років два) і якістю.
А причиною мого нинішньго допису стала смерть моєї материнки минулого літа, вірніше не всієї материнки, а інтегрованого на неї відеоадаптера. Поломався роз'єм, відвалився провід землі, ну і земля полізла через монітор, vga-кабель, відеоконтролер, який і спрацював запобіжником...
До речі, черговий раз можна наголосити на надійності кріплення замлі в вашій апаратурі. Якщо відвалиться плюс, пристрій вимкнеться, а якщо мінус - земля може піти по міжблочниках, по інших сигнальних колах. З того часу я всюди, навіть на динаміки ( :D ) першим приєдную мінусовий провід, і останнім його від'єдную.
Але материнка згоріла, а зараз я добрався до свого комп'ютера, тому треба було шукати нову. І я виявив, що світ на місці не стоїть (хто б сумнівався?).
Отже, нетрадиційний універсальний головний пристрій.
Автомобільний комп'ютер.
Він став за ці два роки суттєво дешевшим і надійнішим.
Що потрібно.
Материнська плата. Я фан платформи Інтел, тому що це надійність і швидкість. Інтел пропонує нашій увазі тепер уже поширену платформу mini-ITX: http://www.mini-box.com/Intel-Mini-ITX-Boards
Мій вибір впав на D510MO (http://www.mini-box.com/D510MO-mini-ITX-Intel)з процесором Атом. Свідомо брав у варіанті сингл, тому що в автомобілі важливе мінімальне енергоспоживання, а навіть одноядерного процесора по потужності за очі вистачить.
Спершу думав взяти з ще більш швидкою шиною і під DDR3, але її треба було замовляти, а ця була тут і зараз, все рівно 800МГц - це суттєвий крок вперед у порівнянні з минулою 201-ю.
Оснащення материнки приємно здивувало:
- PCI - для мене наявність важлива, під звукову карточку з оптичним виходом s/pdif і 44,1 кГц.
- є і miniPCI, мені на разі без потреби, вроді як, але мало там що.
- 4 USB + ще 2 на материнці, один з яких під зовнішній SATA-диск - дужже добре, а то USB вічно не вистачає, а тут клондайк цілий.
- 2 3-гігабітних SATA-інтерфейси. Дуже добре, бо швидкість обміну з диском - це і швидкість завантаження системи, що важливо.
- інтегрований аудіо-контролер з аналоговим виходом AC97, до речі, він на Інтелівських платах дуже нічогенький, по якості звучання спокійно переграє усілякі 88-мі піони, 700-ті кларіони і інший блаупункт. Це я цілком серйозно заявляю, бо сам з таким звуком покатався з пів року мінімум.
- наявний коаксиальний цифровий аудіо-вихід s/pdif. Якщо буде йтися про зовсім бюджетний варіант з зовнішнім ЦАПом, то таки чому би й ні? Звичайно, скоріш за все 44,1кГц підтримується через передискретизацію з 48-ми, але як тимчасовий варант, поки будуть дозбируватись гроші на порядну звукову карточку (доларів 200) цілком підійде.
Оот. І це все щастя в розмірі 17х17 см. І при роздрібній ціні 77 умовних одиниць. Плюс 18 за гігабайт хорошої оперативної пам'яті, ну і плюс 6, для рівного рахунку, за кардрідер. Отже, за 100 доларів маємо повністю робочу материнку з можливустю під'єднання будь-яких існуючих носіїв. Круто.

Далі, потрібне живлення. Тут цінової революції не сталось, але я її і не чекав, з чого б то блоки живлення мали дешевшати? 100...110 доларів. Значить разом згрубша 200, щоб материнка ожила.

Але тепер потрібно щось бачити. Монітор. Тут революція цін буяє, за монітор 7" з фізичною роздільчою здатністю 800х480 (реально чудово працює в 800х600, ну і хоч підтримується 1024х768, при цьому без лупи не обійдешся) і тачскріном тепер треба віддати 200...250 доларів. Бляха, років два назад вони по 400 коштували! Ну і появились монітор повністю USB - тобто, vga-кабелю уже не потрібно. І це дуже зручно, коли комп'ютер зручніше поставити в багажнику.

Ну і останнє - твердому потрібне м'яке. Тобто, потрібен диск для встановлення операційної системи. Звичайний вінчестер - не дуже хороший варіант, в Halin-а він уже два роки працює в машині, а в мене і року не прожив, хоч і був військовий, протиударний. Тому я був замінив його на CompactFlash, підєднаний до шини IDE через спеціальний перехідник. Читало воно ще нічого, але писало... гальмо конкретне. Але нічого було робити, вартість на SSD тоді була нівроку собі. А тепер все змінилось. Взагалі-то я хотів взяти SSD-диск гігабайт на 8, просто для системи. А нема! Найменший наявний на 30GB. Можна було звичайно з метою економії пошукати, але мені чекати не захотілось, тому тепер у мене 30-гігабайтний SSD з SATA-2, вартістю 72 долари.

Отже, ми отримали повноцінний автомобільний комп'ютер грубо за 500 доларів. В принципі, якщо дуже захотіти, то можна ужатися і до 400 уо, принісши в жертву, наприклад, час завантаження системи (мене кожен раз при ввімкненні чекати півтори хвилини, поки почне звучати музика дратує, але якщо головне зекономити, то ...).

Отже. Ми отримали універсальний головний пристрій, який має наступні переваги:
- відтворює музику, записану в усіх існуючих форматах, при чому не раз і назавжди прошитих при виготовленні апарата, а з можливістю доставити будь-який кодек.
- підтримує будь-які носії інформації: флешки, будь-які карти пам'яті, зовнішні вінчестери. При бажанні слухати музику з компакт-дисків можна доставити зовнішній слім-двд, зі щілинним завантаженням, теж перевірене нами рішення, яке прекрасно працює.
- наявні якісні автомобільні оболонки поверх операційної системи WinXP, з допомогою яких дуже зручно всім керувати. Сам користуюсь InCarTerminal, безкоштовною німецькою розробкою. Працює без глюків. Керування здійснюється через тач-скрін, або іншими маніпуляторами (є їх різних багато). Тобто, зручність цим всім добром керувати + наглядність виведення інформації.
- в базовому варіанті, при використанні інтегрованого аудіо-контролера можливість отримати звучання хорошого hi-fi рівню.
- в базовому варіанті можна отримати звук в цифровому вигляді для зовнішнього ЦАПа, це вже серйозна замашка на хай-енд.
- в крутому варіанті при встановленні додаткової звукової карти типу Джулії, яка вміє видавати чесні 44,1 кГц + працює через асіо-драйвери, тобто мимо віндовсівських плагінів, отримуємо джерело звуку для систем найсерйознішого рівня.
- мовчу про відео, само собою. До речі, є такі ж материнки, але з інтегрованим аудіо-контролером з декодером 5.1 та 7.1 - для любителів будувати мультимедію в автомобілі.
- це тільки базовий варіант. Комп'ютер можна наворочувати донесхочу, добавляючи ті, чи інші опції, типу навігації і т.д.

Так що от. Є над чим задуматись. Єдина причина, через яку комп'ютер в автомобілі протипоказаний - якщо власник автомобіля з комп'ютерами на ви.

GromRomaha

13.04.2011, 18:03

multfilm

13.04.2011, 18:11

Уже как год езжу с CarPC в автомобиле. Все просто супер, функционала много.

Покупал комплектующие здесь http://www.detal-auto.com
Собирал все сам.
Характеристики моего:
HDD 360 Gb
ОЗУ 2 Gb
Видео 256 Мб
Монитор 8 дюймов
Звук, профессиональная звуковая карточка ASUS, модель не помню.
Мать Asus AT3GC-I
Блок питания интелектуальный E10000
GPS
Управление с руля
Бортовой компьютер
И еще многое другое

Вот некоторые фото процесса:

SOVA

13.04.2011, 18:23

в описі є така інфа "1 x 4-pin ATX 12V Power connector" можливо не доведеться брати окремий блок живлення. Як варіант "з запасом" не поганий.
И где компьютерщики, чтобы объяснить человеку?
Этот коннектор для дополнителного умощнения питания 12 вольт. На сетевом блоке питания есть кроме 20 контактного ещё один 4-х контактный разъём. В автомобиле это не нужно, он питает мощную видеокарту или ещё что. И питание +5, +3,3, -5, -12 вольт никто не отменял.

GromRomaha

13.04.2011, 18:49

И где компьютерщики, чтобы объяснить человеку?
Этот коннектор для дополнителного умощнения питания 12 вольт. На сетевом блоке питания есть кроме 20 контактного ещё один 4-х контактный разъём. В автомобиле это не нужно, он питает мощную видеокарту или ещё что. И питание +5, +3,3, -5, -12 вольт никто не отменял.

Зрозумів, блок живлення потрібен.

Рост ®

13.04.2011, 20:06

Я вирішив зупинитись на цій материнці :
http://hard.rozetka.com.ua/asus_E35M1_I_DELUXE/p146065/?utm_source=Hotline%2C+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%B1%D 1%82&utm_medium=cpc&utm_term=asus_E35M1_I_DELUXE&utm_campaign=motherboards
в описі є така інфа "1 x 4-pin ATX 12V Power connector" можливо не доведеться брати окремий блок живлення. Як варіант "з запасом" не поганий.
Глянь на материнку уважніше, там є основний роз'єм і додатковий 4-піновий, як на багатьох інтелівських, на якому є дві землі і два по 12В. Тому без блоку живлення ніяк.

GromRomaha

13.04.2011, 20:13

Глянь на материнку уважніше, там є основний роз'єм і додатковий 4-піновий, як на багатьох інтелівських, на якому є дві землі і два по 12В. Тому без блоку живлення ніяк.
Так, я вже глянув, все там зрозуміло, потрібен блок , звичайно. Як тобі сама материнка?

Добавлено через 3 минуты
Раз така мова пішла , от і монітор
http://cgi.ebay.de/AMSTYLE-31cm-12-1-LCD-Touchscreen-Monitor-VGA-NEU-PC_W0QQitemZ370500317825QQcategoryZ3694QQcmdZViewI temQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252 BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS% 252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D8%26pmod%3D370494467595% 252B370494467595%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D84261 19260639089218

Gt-RRRR

13.04.2011, 20:31

А вот мониторы дорогие, а можно взять моник с убитого нэтбука и адаптировать его к разъему компьютера?
зы сенсорное стекло вроде как в Одессе продают по нормальной цене
http://spotcarpc.com/ru/magazin/424.html

multfilm

13.04.2011, 20:38

А вот мониторы дорогие, а можно взять моник с убитого нэтбука и адаптировать его к разъему компьютера?
зы сенсорное стекло вроде как в Одессе производят.

дороже выйдет, чем взять нормальный сенсорный монитор

Halin

13.04.2011, 21:31

Собирать автокомп, конечно интересно, но все хотят этим заморачиваться.... в настоящий момент достаточно много уже готовых к употреблению автомобильных компов и вот что больше всего нравится в одном из таких компов - речь идет о Lilliput TC1000, что там есть возможность проигрывания DVD, MP3, WAV, VCD без запуска операционной системы. Функции проигрывателя медиа файлов прописаны в самом БИОСе Car PC, что обеспечивает его практически мгновенный запуск...ясно пень, что там активируется только аналоговый выход и ни о каком цифровом и речи нет, но все равно опция клевая...:)
Интересно, а еще есть подобные автокомпы (а может просто мамка) с прописанным в биосе проигрывателем?

GromRomaha

13.04.2011, 21:56

Каток

13.04.2011, 21:58

.....
Интересно, а еще есть подобные автокомпы (а может просто мамка) с прописанным в биосе проигрывателем?
Ноуты точно есть.
Можно из такого ноута устроить "расчленёнку": разнести матрицу и "тельце". Но при использовании ноута в качестве донора встает вопрос стыковки компа с бортовой сетью автомобиля, обеспечение "автомобильной" логики его работы - реакции на ключ з зажигания как у магнитолы....

GromRomaha

13.04.2011, 22:05

Тут відео по мамці Asus E35M1-I
http://www.youtube.com/watch?v=32H22IL_7Yg
Прикольно.

profd

13.04.2011, 22:35

На сегодня одной из лидирующих специализированных фирм на этом рынке - Zotac вот на почитать http://www.zotac.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=100026&lang=ru
А именно ION те которые имеют питание 19 вольт как на буке 2-х пиновое гораздо проще такой блок организовать даже с доп аккумом (решения на англоязычных сайтах есть).
В кратце по их характеристикам USB 12-16 шт Sata (питание с матери выходит)- 3-6 шт WiFi Hdmi DVI coaxial и многое другое включая PCI MiniPci и пассивное охлаждение.
У меня такая есть гонял на столе с бучным винтом на Винде 7 HDReady 720P без тормозов по WiFi N тянула с флехи тоже - при этом не сильно грелась и проц загружался на 30 %-40% а шума ваще нет 0 Db.
Звук встроеный Realtek HD не только аналог но и оптика (для таких любителей внешних процов как Я).
Радио по USB делать надо тогда и потерь качества при выводе на внешний проц не будет.
Моник при этом с HDMI брать надо на ebаy их валом,а тач у них на основе USB.
GPS приёмников usb валом это понятно - проги под них тоже есть.
Но самая большая проблема это интерфейс и операционка - лично мне не один виндовый не понравился, а писать свой под винду - увольте, Linux это другое там и железо лучше себя раскроет и устойчивост выше в том числе и от (дураков) не сведующих юзеров....... но эта тема уже отдельная история.
И на последок лёгко можно добавить диагностику авто особенно OBD II ну и дубляж функций типо кондёра, кнопок стёкол и тд.
По поводу внешних манипуляторов чуть не забыл USB крутилка на манер BMW или AUDI на нажатие во все стороны (8 кажись) поворот вокруг оси и поднятие опускание имеет подсветку светодиодную которая легко меняется - стоит от 50 до 100 $ как повезёт.

Kapi

13.04.2011, 23:21

Також до переваг можна віднести можливість прикрутити до такого ПК пульт дистанційного управління. Якщо є ком порт - winlirc + схему спаяти + mkey. Бюджет 20-25 грн. Якщо немає, тре шукати схему на USB.

m.a.k.c.

14.04.2011, 06:17

СтоЯл у меня тож карписи некоторое время... временно прикрутил для обкатки.
По функционалу проблем нет конечно... А вот управление с тача меня просто нервировало после ConceRt-a (ну люблю я "железные" кнопки). Проблема с инсталом монитора возникла - без хЕрургического вмешательства не встает он в торпеду красиво, а "колхозно" или выездной для меня не вариант. Почесав репу пришел к выводу, что мне кроме музыки от него больше ничего не надо. Поэтому взял себе в качестве транспорта JVC KD-AVX40 (Спасибо Катку за оперативную помощь в приобретении). Все что мне надо, а это поддержка WAV c USB HDD и оптика на борту, у него еще и блютуз, DVD, экранчик маленький и еще куча всяких приятных фенечек есть. Пока так вот.:)

з.ы. Что до карписи, собирал я его по простому принципу приобрел монитор, неттоп ZBOXHD-ID11-E (http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/103674/index.html) + винт 250Гиг + ОЗУ 2Гб и универсальный автомобильный блок питания. Закрепил все это дело временно и катался-тестил. Неттоп подкупил тем, что на борту есть оптический S/Pdif, с него я подавал сигнал на внешний проц. Из минусов отмечу дохлое охлаждение я юзал его зимой - полет нормальный, а вот жаркое крымское лето с таким каштыферным кулерком ему трудно будет осилить, думаю, эту проблему можно решить доп. кулером на крышке.

з.з.ы. Все-таки системный диск должен быть твердотельный, с ноутбучными HDD нынче наблюдается "лотерея", в автомобиле шансы на выигрыш в этой лотерее сокращаются, по целому ряду очевидных причин.

Рост ®

14.04.2011, 11:58

А вот управление с тача меня просто нервировало после ConceRt-a (ну люблю я "железные" кнопки).
Просто питання вивчив недостатньо. Існує саме така "крутилка-нажималка", як в ConceRt - для управління комп'ютером.
А мені тач подобається, звик до нього в смартфоні, кожен день же користуюсь, буває, що і в ноутбучний монітор намагаюсь пальцем ткнути :) Але якщо користуватись тільки тачем, то монітор має бути на відстані витягнутої руки (в мене так і є). В інших випадках потрібні додаткові маніпулятори.

Проблема с инсталом монитора возникла - без хЕрургического вмешательства не встает он в торпеду красиво, а "колхозно" или выездной для меня не вариант.
Чим сучасніша машина, тим більше шансів, що стандартного одно- дводінового місця для транспорту в ній не буде. А через перехідну рамку монітор виглядає таки краще, ніж через перехідну рамку однодіновий транспорт, який теж в більшості випадків не впишеться по дизайну і виглядатиме "колгоспом".
А ще, правда це вже не бюджетно зовсім, але є варіанти з виїздними моніторами.

PS. Тема не для того, щоб довести комусь, що от саме таке рішення є кращим. Найкращим рішення є таке, яке більш за все підходить в кожному конкретному випадку.
Смисл публікації в наступному - сьогодні комп'ютер в автомобілі, на базі якого можна реалізувати все і одразу ста значно доступнішим по ціні, ніж був ще навіть рік назад, з появою і здешевленням твердотільних дисків він став конкурентом по надійності суто автомобільним пристроям. І якщо когось раніше зупиняли саме ці моменти, то вони в минулому.

m.a.k.c.

14.04.2011, 14:26

Не поймите превратно... под "колхозно" я имел в виду как-то вот так:
http://s41.radikal.ru/i093/1104/7f/859ea39dc07c.jpg

Если созрею на нечто подобное
http://i019.radikal.ru/1104/63/3368efc8072b.jpg
То конечно же и монитор поставлю:)

Gt-RRRR

21.04.2011, 08:46

Если кто нибудь найдет вкусное предложение по монитору 7-8" поделитесь плззз:)

Рост ®

26.04.2011, 21:41

Ну що, попри різні проблеми, які тут на мене навалились, зібрав комп'ютер в купу. Заінсталював програмне забезпечення. Завантажуватись з usb-CD\DVD-приводу материнка відмовилась навідріз, довелось мутити бутову флешку, що, в принципі, не проблема.
Скажу, це досить приємно, коли комп'ютер працює повністю тихо, тобто, ні тобі шуміння кулерів, ні хруст вінчестера. Незвично :)

Що мене найбільше цікавило - швидкість завантаження. Що ж, Вінда ХР Про, з усіма драйверами, усіма службами (зайві ще не відключав), завантажується 33 секунди. Тобто, це час від натискування кнопки "Power" до повного завантаження оболонки InCarTerminal. З них 8-9 секунд іде на ініціалізацію БІОС. Все-таки SSD-шні харди з SATA-2 - це класна штука. Думаю, добре потвікавши Вінду, зможу добитись зменшення проміжку від включення комп'ютера до початку звучання музики ще секунд на 5, тобто, це буде менше 30 секунд. Урра! Це ж можна жити уже! :)

Cobox

26.04.2011, 22:36

Думаю, добре потвікавши Вінду, зможу добитись зменшення проміжку від включення комп'ютера до початку звучання музики ще секунд на 5, тобто, це буде менше 30 секунд. Урра! Це ж можна жити уже!
и потом останется только научится переустанавливать и настраивать винду за 30 секунд :nasmeshka:

Каток

26.04.2011, 22:54

и потом останется только научится переустанавливать и настраивать винду за 30 секунд :nasmeshka:

:D :vo:

Olddad

26.04.2011, 23:08

Скажем дружно:........... штурман нужно :) :) :)

Kapi

26.04.2011, 23:13

Хороший початок Росте, респект!
Які змагання ви плануєте відвідати з новою системою? Хочу прийти та глянути на чемпах як то все буде виглядати і працювати. Давно цікавить тема ПК в машині.

Рост ®

27.04.2011, 00:13

и потом останется только научится переустанавливать и настраивать винду за 30 секунд
Навіщо її перевстановлювати? Цілком стабільна система. На моєму домашньому комп'ютері Вінда ставилась один раз, після покупки комп'ютера, років 4 назад, чи й більше, досі живе, без глюків. В автомобілі, той рік, що я вже проїздив з комп'ютером, вінду я переставляв один раз по причині невдалого експерименту з залізом, наскільки пригадую. А працюючи в штатному режимі, чого їй падати?

Ну і крім того, стидно не знати комп'ютерщику, що можна елементарно зробити образ диску з готовою віндою і всім софтом, і в разі потреби за пару хвилин, з допомого відновлення мати повністю працездатний комп, якщо криві руки юзвіра таки щось наламають.

Добавлено через 7 минут
Хороший початок Росте, респект!
Які змагання ви плануєте відвідати з новою системою? Хочу прийти та глянути на чемпах як то все буде виглядати і працювати. Давно цікавить тема ПК в машині.
Це не початок, це нарешті кінець :) Початок був вже більше 2-х років назад :)

Каток

27.04.2011, 08:47

Навіщо її перевстановлювати? Цілком стабільна система. ...
Не обижайтесь!
На моем ноуте тоже ХРюшка простояла без переустанвок и синих экранов более пяти лет - действительно, из семейства Виндоузов довольно удачная ОС.
Просто падения Винды давно уже притча во языцех, и тут так к месту ввернулось словечко - хорошая получилась шутка! :)

Рост ®

27.04.2011, 10:47

Ображатися? Я ж не дитина давно.
А от засмічувати тему дурнуватими жартами, які, крім усього, не базуються на жодних фактичних даних давайте не будемо.

Kapi

09.05.2011, 10:38

Росте, як там далі діло просувається? Може якісь фотки, або трохи тексту, дуже цікаво.

Demyan

06.09.2011, 14:26

Росте, як там далі діло просувається? Може якісь фотки, або трохи тексту, дуже цікаво.

Присоединяюсь к вопросу:)

Рост ®

06.09.2011, 17:56

Що як просувається? Комп'ютер? Працює. Радує швидкістю завантаження, з часом нічого не міняється, все ті ж 30 сек. до початку звучання музики від моменту ввімкнення. Якихось глюків і збоїв не було. Тряску на разі переносить без обурень.
В Чернівцях, хто хотів, міг побачити, як воно в житті виглядає.

Halin

06.09.2011, 18:20

И остаётся только инсталляцию причесать:

http://photo.qip.ru/photo/halin/2756078/large/94510047.jpg

:out:

Demyan

12.09.2011, 14:30

Halin

12.09.2011, 15:24

Какую звуковую карту используете?
Используется оптический выход с половинки Джулии.
Далее на DAC6 v2 с выхлопом Пети Рогова.

Demyan

12.09.2011, 16:32

Используется оптический выход с половинки Джулии.
Далее на DAC6 v2 с выхлопом Пети Рогова.

По какой причине не использовался встроенный s/pdif?

Halin

12.09.2011, 18:53

По какой причине не использовался встроенный s/pdif?

Встроенный не выводит в честных 44,1 кГц

nasa

08.10.2011, 00:24

Уважаемые форумчане, мое мнение на счет кар пк отрицательное т.к. долго эта техника не протянет. в компьютерной технике каждые пол года появляется новые девайсы и ваши потраченные деньги, через пол года или год превратятся в копейки. Вопрос не лучше ли потратить эти деньги на приличное ГУ с процессором.

Рост ®

08.10.2011, 11:47

Уважаемые форумчане, мое мнение на счет кар пк отрицательное т.к. долго эта техника не протянет.
На підставі чого висновок?
А то ми з автокомп'ютерами своїми вже давно возимось, тягнуть. Може ми щось не так робимо?

в компьютерной технике каждые пол года появляется новые девайсы и ваши потраченные деньги, через пол года или год превратятся в копейки.
Якщо ви розглядаєте варіанти найкращого капіталовкладення, то купіть нерухомість, або золото.
До речі, з цієї ж позиції взагалі робити аудіо систему в машині повне безглуздя - що, комусь при продажі авто вдалося виручити за зроблену роботу хоч якісь адекватні гроші? Та й покупка машин теж тоді глупість, тому що з кожним роком машина все дешевшає і дешевшає. А побутова техніка?
Ліквідність, як критерій, можна розглядати, якщо це бізнес, або якщо річ свідомо береться на короткий час.
Якщо ж система будується на роки, на перше місце виходять інші критерії: здатність на необхідному рівні виконувати основні задачі, функціональність, зручність в користуванні і т.д.

Вопрос не лучше ли потратить эти деньги на приличное ГУ с процессором.
Це особисте питання кожного. Кому що більше до вподоби.
Я хотів отримати універсальний хороший транспорт, щоб позбутися в машині від компакт-дисків, мати можливість відтворювати музику в довільних форматах, з усіх можливих носіїв. Не зайвою є навігація. Іноді можна і відео якесь проглянути.
Якщо якась голова зможе забезпечити увесь цей функціонал, то вона буде коштувати в рази дорожче комп'ютера. А вже гнучкості комп'ютера в налаштуваннях і розширенні функціоналу не має жоден автомобільний пристрій.

Але кожен вибирає сам, що для нього важливіше.

sltn

09.11.2011, 07:09

- інтегрований аудіо-контролер з аналоговим виходом AC97, до речі, він на Інтелівських платах дуже нічогенький, по якості звучання спокійно переграє усілякі 88-мі піони, 700-ті кларіони і інший блаупункт. Це я цілком серйозно заявляю, бо сам з таким звуком покатався з пів року мінімум.
Оце щось я незовсім зрозумів. В мене інтегровані звукові карти АС 97 як на домашньому ПК, так і на ноуті. Ви хочте сказати, що в них звук кращий, ніж в 88 піонері? Останній я не слухав, але звук, який я беру з аналогового виходу ноута мені здається кашею.

Halin

09.11.2011, 09:46

Оце щось я незовсім зрозумів. В мене інтегровані звукові карти АС 97 як на домашньому ПК, так і на ноуті. Ви хочте сказати, що в них звук кращий, ніж в 88 піонері? Останній я не слухав, але звук, який я беру з аналогового виходу ноута мені здається кашею.

:D Каша... конечно будет каша, если включен режим "Пещера":D
А если серьезно, то АС97 - это лишь только говорит о том, что звуковой контроллер на мамке выполнен в AC'97-стандарте, а реализация может быть на совершенно разных чипах - AD1819B, 1881A, 1885, 1886, 1887, 1980, 1981, 1985, AK 4540, 4543, 4544A, 4545, ALC201A, ALC202/A, ALC650, ALC655, ALC658, ALC101, ALC202A, ALC250, ALC850, ALC888, CMI9738, 9739, 9761, 9880, ALC260, ALC658, ALC655 (16-bit), ALC650, ALC268, YMF 743, 752, 753, VT1612, VT1616 (VIA Six-TRAC Vinyl Audio), VT82C686, EMU10K1, CS46x0, FM801AU, SSA7785, CMI9738, 9739, 9761, 9880, WM9701, WM9703, WM9704, WM9705 (w/touchscreen), WM9707, WM9708, WM9709 (DAC only), WM9711, WM9712 (w/touchscreen), EMP202 (2 channel, 20-bit DAC and 20-bit ADC, full duplex AC'97 2.2 compatible stereo audio CODEC), WM9713 (w/touchscreen), WM9714, ES1970, AU88x0 и т.д. и т.п., плюс разные драйвера, плюс разные блоки питания, плюс разная разводка на мамках... - не буду даже пытаться что-то говорить в защиту встроенного звука, но одно ясно, что звук у встроенного звука- звуку рознь.
Если конкретно, то Рост слушал чип ADI AD1888 (там внутри 20-Bit PCM DACs) с крайними драйверами от SoundMAX.
:)

sltn

09.11.2011, 09:58

:D Каша... конечно будет каша, если включен режим "Пещера":D
А если серьезно, то АС97 - это лишь только говорит о том, что звуковой контроллер на мамке выполнен в AC'97-стандарте, а реализация может быть на совершенно разных чипах....
Если конкретно, то Рост слушал чип ADI AD1888 (там внутри 20-Bit PCM DACs) с крайними драйверами от SoundMAX.
:)
О, тепер питань немає :yes3: А то я вже почав думати, що у всіх Інтеловських платах хороший звук... і що такий розхвалений 88 піон та так гидко звучить :D

Demyan

09.11.2011, 10:14

У меня реализован на VT1616 (VIA Six-TRAC Vinyl Audio) - звук получше 74 бремена, как по мне.:)

Рост ®

09.11.2011, 12:19

О, тепер питань немає :yes3: А то я вже почав думати, що у всіх Інтеловських платах хороший звук... і що такий розхвалений 88 піон та так гидко звучить :D
Може в мене така карма, що до мене липнуть мамки з хорошим звуком, але в усіх інтелівських, які я мав, чи маю, інтегрований звук реалізований дуже не зле.
Хоча каюся, таки треба було зробити оговорку вище і дати назви чіпсетів, які я слухав. Для справедливості :)

До речі, Міша, а на твому старому буку, там який чіп? А то, якщо пригадуєш, ми теж були заскочені (тоді, по-моєму, вперше) наскільки непогано звучало інтегроване аудіо, підключене до автомобільної системи.
А, і ще до речі, колись я один бук HP використовував навіть для запису деяких "сейшинів", писав на нього з пульта. І таки непоганий запис вийшов, там теж інтелівська платформа, от вже не пригадаю, яка модель, але це було ще до 2005 року.

А 88-й - він незалежно від інтела звучить гидко, як його не розхвалюй :D

Каток

09.11.2011, 12:27

... до мене липнуть мамки з хорошим звуком, ...
:vo: Даже если просто мамки липнут, это уже неплохо. Но если они еще и с хорошим звуком липнут ... Снимаю шляпу! :aiwan-hi: Респект и уважуха!

sltn

09.11.2011, 12:43

Юзери ПК в авто, а як за допомогою ПК розрулить функції звукового процесора? Є спеціальні програмки чи дрова зовнішніх звуковух це дозволяють?

Halin

09.11.2011, 14:09

Юзери ПК в авто, а як за допомогою ПК розрулить функції звукового процесора? Є спеціальні програмки чи дрова зовнішніх звуковух це дозволяють?

Попробуй почитать здесь:
http://pccar.ru/showthread.php?t=6673

Рост ®

09.11.2011, 14:31

:vo: Даже если просто мамки липнут, это уже неплохо. Но если они еще и с хорошим звуком липнут ... Снимаю шляпу! :aiwan-hi: Респект и уважуха!
Ну от, прийшов поручик і все опошлив :no-no:

Lambert

10.11.2011, 21:21

колись я один бук HP використовував навіть для запису деяких "сейшинів", писав на нього з пульта
через не-балансний аналоговий вхід?
що ж там за карта така має бути на платі, щоб в неї хоч якийсь був тракт на вході?

Рост ®

10.11.2011, 22:49

Не пам'ятаю модель, але точно бук був дуже не дешевий.

Lambert

11.11.2011, 00:07

Краще б ти згадав.
Миттєво створився б ажіотаж на вторинному ринку ІТ-заліза :)

Рост ®

11.11.2011, 10:36

Краще б ти згадав.
Миттєво створився б ажіотаж на вторинному ринку ІТ-заліза :)
На бук якого небудь 2003-го, точно не пам'ятаю, року випуску? І що з ним зараз робити? :)

Kapi

11.11.2011, 14:34

Росте давай трохи фоток свого інсталу закинь, подивимося чи все стало як сток :-)

sltn

18.11.2011, 21:37

Мій чіп ALC660 на ноуті явно не з кращих :D

Рост ®

25.11.2011, 01:52

Росте давай трохи фоток свого інсталу закинь, подивимося чи все стало як сток :-)
До інсталу ще далеко.
Поки що це лабораторія на колесах.
Дехто міг бачити це все в Чернівцях, хоча там воно більшість часу стояло стидливо прикрите акустично-прозорою тканиною.
Тоді була основна проблема - горб на 250-300 Гц. Ну, ще тоді був горбик на 4 кГц, з яким до поїздки розібратися не встиг, тому просто прибив рівень твітерів. Зараз уже все в порядку. А от з горбом на верхньому басі була проблема. Яка на даний момент теж практично вирішена.
Якщо таки комусь цікаво, то правий динамік (він і зараз ще такий) в старому оформленні, порт налаштований на 26 Гц, частота зрізу 35 Гц.
Лівий динамік уже стоїть зовсім по-іншому. От якби хтось мені до поїздки в Чернівці сказав, що звучання мідів можна покращити в рази, практично, не повірив би. Хороший динамік, у відповідному для себе акустичному оформленні, для якого він і спроектований виробником - що тут покращувати? А таки можна. Хорошому чоловікові за хорошу пораду, на що звернути увагу, я ще подякую при зустрічі. Але таки нема меж досконалості.
Так що нове оформлення виглядає таки хитро. Навіть писати про нього не буду, тому що там все зроблено так ніби всупереч здоровому глузду. І вже передбачаю, як набіжить купа теоретиків, щоб розказати, що цього бути не може і при такому встановленні все буде погано. Просто все дороблю, а тоді вже поговоримо :)

siogabiker1

26.11.2011, 21:22

Добрый вечер. Вопрос по фото: что за динамик , и какой объем ящика, ну и материал ящика тоже интересен.

Рост ®

26.11.2011, 23:36

Добрый вечер. Вопрос по фото: что за динамик , и какой объем ящика, ну и материал ящика тоже интересен.
Morel H5.1
Матеріал ящиків - фанера.
Об'єм... Спочатку я виношував ідею обійтися без сабвуфера, тому ящики зробив максимального об'єму, який можна було витягнути з кік-панелей мого автомобіля. А можна було 18 літрів.
Ідея себе не оправдала. Через нерівномірність ачх. Дома такі штучки проходять, в машині - ні (принаймні, в мене не вийшло).
Висновок - фазоінвертор має бути таким, яким він має бути.
Зменшив об'єм ящиків до приблизно 11 літрів, тобто оптимального для цих динаміків, для отримання рівної ачх аж до резонансної частоти, з налаштуванням порта на цю ж частоту. Тут знову ж, салон машини вніс свою специфіку. Динаміки заграли в 0 дБ 40 Гц, це при резонансній 56, але для цього довелось загнати налаштування порта на 26 Гц і добитись, щоб висота нижнього горба імпендансу була меншою, ніж у верхнього горба. Інакше вилазила підвищена віддача внизу, такий тичок в груди неприємненький. В результаті на нижньому басі ачх вийшла рівною від 40 Гц вверх, але внизу фазік різав 4-им порядком, тобто 30 Гц в машині вже не було практично взагалі. Мірялося різними програмами, всі показували одну і ту ж картину. До речі, в Куряки вуха добре налаштовані, аки спектроаналізатор, так і сказав в Чернівцях - в тебе нижче 35-40 Гц ніц нема :)
Проблема була на 250-300 Гц, виражалась в гудінні. Порт довелось зробити діаметром 50 мм, при довжині 17 см, що явно не добре. Шукав виходи, а як знайти, якщо при діаметрі хоча би 75 мм порт виходив довшим за ящик? Варіанти щілинних при стінці теж не давали повного вирішення. На цьому місці еволюція типового фазіка в моєму автомобілі закінчилась.
Ну розказав - а смисл який? Це все актуально для моїх конкретних динаміків, для салону мого конкретного автомобіля.
А з минулого літа почав новий експеримент, який ще триває, але який, чесно кажучи, сильно перевернув мої уявлення про акустичні системи, ну і черговий раз нагадав, що теоретична зашореність - гріх, покарання за який - банальність. Свідомість потрібно завжди залишати відкритою до нового. Зрештою, про це ще Ейнштейн говорив :)

siogabiker1

27.11.2011, 14:47

Ну розказав - а смисл який?
Смысл в том, что у меня в ящиках илэйты шестые, объем порядка семи литров (согласно измерения головок), и фазик. Все вроде хорошо, но что то он подвывает. Думаю сейчас попробовать сделать ящик без фазика, может это решит проблему.

Рост ®

27.11.2011, 17:50

Смысл в том, что у меня в ящиках илэйты шестые, объем порядка семи литров (согласно измерения головок), и фазик. Все вроде хорошо, но что то он подвывает. Думаю сейчас попробовать сделать ящик без фазика, может это решит проблему.
А що, у них намірялося Vas 10 літрів?
По паспорту у них 14-15 літрів, тобто ящик 10-11 літрів "винь і полож" для нормального ФІ. Загнати їх в 7 літрів при цьому - тоді частота налаштування порта вийде вище резонансної, щоб рівної ачх добитись.

ЗЯ можна пробувати, звичайно. Але спочатку рекомендую в процесі прослуховування щоб хтось для вас закривав/відкривав порт. Прослідкуйте, як міняється звучання. Просто ЗЯ сильно динамік зажимає. У всьому діапазоні його звучання. Якщо ви цього не почуєте, вам повезло, пробуйте варіанти з ЗЯ.

Ще питання - а "підвиває" тільки в салоні автомобіля, чи і тоді, коли ящики витягнути з машини і включити в кімнаті? Якщо витягнути не можна, то чи міняється при відкритих/закритих дверях?
Це я до того, чи проблема в фазіку, чи в салоні машини/розміщенні динаміків.

І які параметри порта? Може він надто короткий? На яку частоту? Яка крива імпендансу?

siogabiker1

27.11.2011, 18:54

При покупке, мне сделали замер обоих головок и расчитали ящик с портом, не помню точно частоту, но точно помню 7 литров ящик, 50 диаметр и 270 длина трубы. Слушать вне авто не пробовал. Еще грешу на форму ящика, чтобы набрать объем под сиденьем девятки, пришлось сделать ступеньку.

Рост ®

27.11.2011, 21:43

Без параметрів динаміків нічого не підкажеш.

А от те, що підсидільники в дев'ятці - дуже імовірний горб салону від вертикального стояка на 120 Гц.

Murkur

29.09.2013, 13:39

Розумію, що темі вже два роки і мабуть не така цікава, але за ці роки в КарПіСі також відбулися серйозні зміни. Наприклад, по часу завантаження... Зараз мій комп стартує десь за 3-5 секунд, правда зі сплячого режиму і на Win 7. В такому режимі виключаю комп постійно, а повністю перезавантажую приблизно раз на місяць.
І про глючність Вінди... Не знаю, люди, що ви робите з компами, що постійно потрібно перевстановлювати Віндовс. Я б сказав, що Win 7 дуже навіть стабільна і зручна система.
Програму управління поставив iCarDS, яку можна підлаштувати під себе як завгодно. Управління як з екрана, так і з руля.
І ще один плюс. У мене мінівен і в задньому салоні прикріплений монітор для пасажирів. І через комп, я запускаю пасажирам відео, а на основному моніторі може робити навігація, чи просто показувати різні показники (напруга, температура і т.д.)

Lambert

29.09.2013, 13:53

за ці роки в КарПіСі також відбулися серйозні зміни
то може вже є якісь драйвери до якихось звукових карт, які дозволяють регулювати затримки окремо по кожному з каналів?

Murkur

29.09.2013, 18:12

то може вже є якісь драйвери до якихось звукових карт, які дозволяють регулювати затримки окремо по кожному з каналів?
Та поканалку давно вже пробували розводити з компа, але наскільки це надійно... Я все ж таки вважаю, що краще поканалку робити вже поза компом - так надійніше. Хоча, попробувати можеш:
http://pccar.ru/showthread.php?t=6673
http://pccar.ru/showthread.php?t=18110
http://pccar.ru/showthread.php?t=15765
http://pccar.ru/showthread.php?t=18638

Lambert

29.09.2013, 21:55

А в чому полягає ненадійність?

Murkur

30.09.2013, 00:11

А в чому полягає ненадійність?
Я думаю, що в стабільності програм, які будуть робити розводку по каналах на компі. Особливо, як це все буде працювати при виході компа зі сну.
Тут ще не завжди Arduino після сну вдається запустити :)
Стверджувати про стабільність/нестабільність не буду - це просто моя думка.
В мене комп з мамкою Zacate E-350, в якій 8-ми канальний звук, але всі ці програми для багатоканалки не пробував, бо планую все ж таки вивести звук через оптику.

Lambert

30.09.2013, 07:25

Сон - то, імхо, є неправильно.
Shutdown/reboot - шлях до стабільності :)
що до Arduino - є сенс перевірити стабільність частоти RC-генератора

Дякую за посилання. Виявляється, під віндами це питання вже вирішили. Залишається дочекатися, коли щось подібне напрограмують для людських операційних систем

Murkur

02.10.2013, 16:54

Сон - то, імхо, є неправильно.
Shutdown/reboot - шлях до стабільності :)
що до Arduino - є сенс перевірити стабільність частоти RC-генератора
Не знаю, чому сон неправильно, я так вже 2 роки виключаю і потім за 2 секунди вже грає музика :) А з Ардуіно вже розібрався - потрібно було затримку запуску збільшити до 8-ми секунд і зараз все працює нормально.

Рост ®

14.01.2014, 17:01

Murkur

14.01.2014, 18:00

Мова точно про сплячий режим?
Бо з моєю мамкою і під XP засинає комп значно довше, ніж вимикається. А стартує всього на 5-6 сек. скоріше, ніж з нуля, тому смислу в тому не бачу. Інша справа режим очікування, там все дійсно швидко, але при чьому комп не вимикається повноцінно.
Так, я говорю про сплячий режим, а не режим очікування. Свій домашній комп так само виключаю. А в машині ще й додатково вирубаю повністю живлення від компа, щоб взагалі нічого не тягнув :) І потім так само за пару секунд запускається.